Routage des résistance/ballon avec du triphasé

Bonjour Patrick.

Le post est long mais il vaut la peine.

J’ai beaucoup recherché et essayé diverses formules mathématiques et
aussi plusieurs choix de fonctionnement pour arriver avec 3 routeurs
indépendants (1 par phase) à l’objectif suivant :

Calcul simplifié du routage.

1)consommation EDF = 0 ou proche de 0 (équilibre global)
2)routage des 3 phases
3)réduction du déséquilibre entre phases
4)algorithme simple et robuste (temps réel)

Il en est ressorti qu’il est pratiquement impossible de remplir
les trois premiers objectifs sans faire un compromis.

En choisissant de ne pas s’occuper de la phase en déficit c’est
le résultat qui donne le meilleur compromis.

Principe le plus simple :
1)on calcule le surplus net global : Prod-surplus=P1+P2+P3 (c’est déjà ce que tu réalises avec Mspv tri)
2)seules les phases négatives en export (Prod < 0) participent au routage
3)répartition équitable/uniforme du surplus net sur les phases négatives.

Le à router = Surplus net global / nbr de phases négatives

Voilà les démonstrations toujours avec un exemple simple.

Cas avec 0 phase en déficit et 3 phases à router, production visible :
Powreso phase 1 = -400w
Powreso phase 2 = -150w
Powreso phase 3 = -500w

Il y a : 400w + 150w +500 = 1050w (powreso-tri) / 3 = 350w à router sur la phase en cours (Mspv1 phase1)
Il y a : 400w + 150w +500 = 1050w (powreso-tri) / 3 = 350w à router sur la phase en cours (Mspv2 phase2)
Il y a : 400w + 150w +500 = 1050w (powreso-tri) / 3 = 350w à router sur la phase en cours (Mspv3 phase3)

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Cas avec 1 phase en déficit et 2 phases à router, c’est ce cas
qui est impossible à gérer sans faire de compromis, production visible :
Powreso phase 1 = -400w
Powreso phase 2 = -150w
Powreso phase 3 = +500w

Il y a : 400w + 150w + 500 = 50w (powreso-tri) / 2 = 25w à router sur la phase en cours (Mspv1 phase1)
Il y a : 400w + 150w + 500 = 50w (powreso-tri) / 2 = 25w à router sur la phase en cours (Mspv2 phase2)
Il y a : 400w + 150w + 500 = 50w (powreso-tri) / 2 = 25w phase positive rien à router sur la phase en cours (Mspv3 phase3)

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Cas avec 2 phase en déficit et 1 phase en négatif, production visible :
Powreso phase 1 = -400w
Powreso phase 2 = +150w
Powreso phase 3 = +500w

Il y a : 400w + 150w + 500 = 250 (powreso-tri) = +250w phase négative avec bilan positif
rien à router sur la phase en cours (Mspv1 phase1)
Il y a : 400w + 150w + 500 = 250 (powreso-tri) = +250w phase positive rien à router sur la phase en cours (Mspv2 phase2)
Il y a : 400w + 150w + 500 = 250 (powreso-tri) = +250w phase positive rien à router sur la phase en cours (Mspv3 phase3)

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Cas avec 2 phase en déficit et 1 phase à router, production visible.
Powreso phase 1 = -400w
Powreso phase 2 = +150w
Powreso phase 3 = +200w

Il y a : 400w + 150w + 200 = 50w (powreso-tri) = 50w à router sur la phase en cours (Mspv1 phase1)
Il y a : 400w + 150w + 200 = 50w (powreso-tri) = 50w phase positive rien à router sur la phase en cours (Mspv2 phase2)
Il y a : 400w + 150w + 200 = 50w (powreso-tri) = 50w phase positive rien à router sur la phase en cours (Mspv3 phase3)

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Résultat :
Soutiré à EDF le global ≈ 0
système simple et stable
bonne utilisation du surplus
mais la phase en déficit n’est pas corrigée et reste déséquilibrée

Conclusion
Mathématiquement, le compromis est cohérent :
1. Calculer la somme triphasée réelle.
2. Si la somme est négative, il existe un surplus global.
3. Répartir ce surplus global uniquement sur les phases exportatrices.
4. Ignorer complètement les phases déficitaires.
5. Si la somme devient positive, arrêter tout routage.

Objectif qui est garanti :
Soutirage global EDF ≈ 0 W tant que le bilan triphasé reste exportateur.
Aucun transfert artificiel d'énergie vers une phase déficitaire.
Répartition équilibrée entre les routeurs actifs.
Régulation simple et stable.
Mais :
Les phases restent déséquilibrées individuellement. (cela n’est pas grave les valeurs sont faibles)
Une phase peut continuer à soutirer alors qu'une autre injecte encore.

Pour un compteur triphasé qui comptabilise la puissance
globale (cas habituel du Linky en triphasé), c'est un compromis logique,
l'objectif principal du (0 W global) est atteint et cela sans avoir à
implémenter une compensation interphases vraiment très complexe (voire inateignable).

Bonjour Patrick.

Si j’ai bien compris tu te concentre en premiers sur la version tri
avec une sortie vers la phase en cours.

Je pense vraiment que c’est une sage décision.

C’est ce que je t’ai proposé de faire en premier et je te confirme que
tout fonctionne déjà correctement.

Pour le routage, j’utilise la version que m’a réalisée Rob elle est parfaite.
En fonction des tests que j’ai réalisé il n’y a rien à changer.

La seule modif à faire c’est le changement de la formule d’équilibrage
des phases, donc c’est simple et très rapide.
Si tu veux vraiment être perfectionniste et conserver les deux formules de
calcul, tu peux rajouter un switch du genre équilibrage d’une phase / équilibrage de 3 phases.

Le fonctionnement sera déjà presque parfait avec quelques petits
compromis sans importance.

Il correspond aux exemples que j’ai remis en détail, la formule de calcul si trouve aussi.

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Il te restera ensuite tout le temps pour réaliser une version plus évoluée.
Cela va demander beaucoup plus de temps car quand tu vas commencer
à vouloir paramétrer le routage tu vas tomber sur les 4 cas difficilement gérable.

A) routage vers 1 phase
routage vers les 3 phases
C) mise en route 1 PAC sur 1 phase
D) mise en route 1 PAC sur 3 phases

Chaque choix est un élément instable, il va générer une déstabilisation sur
la ou les phases que tu viens de stabiliser.
Donc gros souci à mettre au point…..

Je suis disponible et bon travail dans l’attente des news.

Bonjour Patrick.

Plus de news !!!

As-tu réfléchi si c’est possible d’avoir la version actuelle qui a
une sortie sur la phase en cours et simplement faire le changement de
la formule de calcul.

L’ampleur du problème chez moi c’est tout simple, je donne et
je perds 5000w de routage par heure entre 11h et 17h.
Soit 30kw par jour !!!

Dans l’attente des news à bientôt.

Bonjour Patrick
Voila un exemple de fonctionnement avec 3 Mspv 1 par phase.
Il y a sur chacune des phases 1 résistance de 1500w.

Tu regarde l’ip 29 il y a routage et équilibrage vers 0,6w Powreso
Le ballon en bas indique 15%.
Si je comprends bien cela s’interprète :
Je route tout le surplus trouvé et il représente 15% de 1500w.

Tu regardes l’ip 30 il y a routage
Si je comprends bien cela s’interprète :
Je route le surplus trouvé et il reste encore -566w Powreso de surplus et le ballon à 100% de 1500w.

Tu regardes l’ip 31 il y a routage et équilibrage vers 1,3w Powreso
Si je comprends bien cela s’interprète :
Je route tout le surplus trouvé et il ne reste plus rien et le ballon n’est pas à 100% de 1500w.

Attention c’est très trompeur.
Cela semble fonctionner avec les 3 phases mais ce n’est pas le cas, pour arriver à
ce résultat il faut que les 3 phases soient en excédent de production.

Si ce n’est pas le cas les 3 routeurs sont totalement perdus et routent chacun le maxi 1500w.
Pourquoi…. Mystère.
J’ai contrôlé la tension de commande des SSR de puissance elle devient incohérente cela
doit être due au fait que les 3 phases partagent un neutre commun.

Je ne fais que constater donc manuellement je coupe mes 3 résistances et je surveille.
Quand je vois 3 phases en excédent je remets en route mes 3 résistances et en fin de
journée quand la prod baisse je recoupe les 3 résistances.
Cela m’évite de tout perdre….

J'ai pas réussit à copier/coller les écrans.... comment faire??

Bonjour Patrick.

On ne s’est pas compris pour ma demande modif de la formule.

Quand tu calcule Powreso-tri tu as dit faire la somme algébrique
des 3 phases et tu va obtenir par exemple 1800w.

Et toujours si j’ai bien compris tu va router vers la phase en cours
jusqu’à concurrence de 1800w, c’est la version Mspv-tri actuelle.

Ce que je te demande c’est uniquement de diviser 1800w par 3 et de
fait de router vers la phase en cours 600w.

C’est tout simple et c’est que cela la modif.

Avec cette modif ce n’est pas parfait mais cela permet d’attendre la future version.

Je vais aussi essayer de faire un schéma de ma config.
A bientôt.

Bonjour Patrick

Comme tu l’as demandé voici le schéma de mon installation actuelle
qui fonctionne avec la version simplifiée faite par Rob.

Une seule phase est dessinée, donc en tri 3 fois la même chose pour chaque phase.

Pour le seuil de démarrage des PAC la pince-2 n’est pas sur la production solaire brute Powreso.

La pince-2 est mise sur la ligne routé par le SSR-1.

C’est Pow-pv qui représente le net disponible après consommation de la maison.

La domotique assure la répartition vers les PACS et vers les ballons ECS et
ballon tampon et vers chauffage ou piscine.

A ce jour le routage ne se fait pas correctement ce sont les 3 routeurs qui se mélange dans les W à router.

Dès que la version tri arrive avec la modif du calcul des W à router, tout va rentrer dans l’ordre.

Si des questions je suis dispo.


Je n'arrive pas à joindre le schéma..... comment faire

Voici le schema de mon installation.Je n'ai pas réussit à faire un copier / coller..... comment faire ??

Bonjour Alain.

Je ne porte aucun avis ou jugement sur ton cablage, mais on a abordé x fois la notion de Powpv et je vois que tu ne places toujours pas au bon endroit cette dernière.

Si jamais tes tests ont été effectués ainsi....... Je suis dubitatif quant à leurs crédits.

Bonne journée.

copie ecran suite au post 23 juin 14h17

Bonjour Rob.
Je te confirme la pince-2 est bien à cet emplacement et elle indique bien le net restant.
Soit la prod des panneaux moins la conso maison.

Et c'est bien ce net restant que je veux utiliser.

Merci d'avoir regardé

Une précision pour Rob, ne regarde pas les copie d'écran Pow-pv était inactif.

Pour Rob.
La ou tu as raison c'est que normalement l'info de la pince-2 n'est pas directement utilisable.
Et le Mspv ne donne pas l'info du net disponible.
Etant donné que j'ai beaucoup de consommateurs différents je ne peux pas décider d'une action en fonction du brut produit.
Si tu regarde le dessin de la ligne routé j'ai rajouté de la domotique.
C'est ma domotique qui va créer l'info pour la pince-2 qui va ensuite avec les seuils actionner les sorties.
Je vais bien avoir par exemple 5000w Pow-reso conso maison 3000w et pince-2 va voir le net 2000w et gérer les seuils.
Même résonnement pour les 3 phases.
Et tout l'ensemble est validé avec test et fonctionne parfaitement avec la config que tu m'a faite.
Si tu veux plus d'infos bien sur je peux les fournir.
A bientôt