Routage des résistance/ballon avec du triphasé
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Hier 14:27 #46
par Alain-du-var
Réponse de Alain-du-var sur le sujet Routage des résistance/ballon avec du triphasé
Bonjour Patrick.
Le post est long mais il vaut la peine.
J’ai beaucoup recherché et essayé diverses formules mathématiques et
aussi plusieurs choix de fonctionnement pour arriver avec 3 routeurs
indépendants (1 par phase) à l’objectif suivant :
Calcul simplifié du routage.
1)consommation EDF = 0 ou proche de 0 (équilibre global)
2)routage des 3 phases
3)réduction du déséquilibre entre phases
4)algorithme simple et robuste (temps réel)
Il en est ressorti qu’il est pratiquement impossible de remplir
les trois premiers objectifs sans faire un compromis.
En choisissant de ne pas s’occuper de la phase en déficit c’est
le résultat qui donne le meilleur compromis.
Principe le plus simple :
1)on calcule le surplus net global : Prod-surplus=P1+P2+P3 (c’est déjà ce que tu réalises avec Mspv tri)
2)seules les phases négatives en export (Prod < 0) participent au routage
3)répartition équitable/uniforme du surplus net sur les phases négatives.
Le à router = Surplus net global / nbr de phases négatives
Voilà les démonstrations toujours avec un exemple simple.
Cas avec 0 phase en déficit et 3 phases à router, production visible :
Powreso phase 1 = -400w
Powreso phase 2 = -150w
Powreso phase 3 = -500w
Il y a : 400w + 150w +500 = 1050w (powreso-tri) / 3 = 350w à router sur la phase en cours (Mspv1 phase1)
Il y a : 400w + 150w +500 = 1050w (powreso-tri) / 3 = 350w à router sur la phase en cours (Mspv2 phase2)
Il y a : 400w + 150w +500 = 1050w (powreso-tri) / 3 = 350w à router sur la phase en cours (Mspv3 phase3)
Cas avec 1 phase en déficit et 2 phases à router, c’est ce cas
qui est impossible à gérer sans faire de compromis, production visible :
Powreso phase 1 = -400w
Powreso phase 2 = -150w
Powreso phase 3 = +500w
Il y a : 400w + 150w + 500 = 50w (powreso-tri) / 2 = 25w à router sur la phase en cours (Mspv1 phase1)
Il y a : 400w + 150w + 500 = 50w (powreso-tri) / 2 = 25w à router sur la phase en cours (Mspv2 phase2)
Il y a : 400w + 150w + 500 = 50w (powreso-tri) / 2 = 25w phase positive rien à router sur la phase en cours (Mspv3 phase3)
Cas avec 2 phase en déficit et 1 phase en négatif, production visible :
Powreso phase 1 = -400w
Powreso phase 2 = +150w
Powreso phase 3 = +500w
Il y a : 400w + 150w + 500 = 250 (powreso-tri) = +250w phase négative avec bilan positif
rien à router sur la phase en cours (Mspv1 phase1)
Il y a : 400w + 150w + 500 = 250 (powreso-tri) = +250w phase positive rien à router sur la phase en cours (Mspv2 phase2)
Il y a : 400w + 150w + 500 = 250 (powreso-tri) = +250w phase positive rien à router sur la phase en cours (Mspv3 phase3)
Cas avec 2 phase en déficit et 1 phase à router, production visible.
Powreso phase 1 = -400w
Powreso phase 2 = +150w
Powreso phase 3 = +200w
Il y a : 400w + 150w + 200 = 50w (powreso-tri) = 50w à router sur la phase en cours (Mspv1 phase1)
Il y a : 400w + 150w + 200 = 50w (powreso-tri) = 50w phase positive rien à router sur la phase en cours (Mspv2 phase2)
Il y a : 400w + 150w + 200 = 50w (powreso-tri) = 50w phase positive rien à router sur la phase en cours (Mspv3 phase3)
Résultat :
Soutiré à EDF le global ≈ 0
système simple et stable
bonne utilisation du surplus
mais la phase en déficit n’est pas corrigée et reste déséquilibrée
Conclusion
Mathématiquement, le compromis est cohérent :
1. Calculer la somme triphasée réelle.
2. Si la somme est négative, il existe un surplus global.
3. Répartir ce surplus global uniquement sur les phases exportatrices.
4. Ignorer complètement les phases déficitaires.
5. Si la somme devient positive, arrêter tout routage.
Objectif qui est garanti :
Soutirage global EDF ≈ 0 W tant que le bilan triphasé reste exportateur.
Aucun transfert artificiel d'énergie vers une phase déficitaire.
Répartition équilibrée entre les routeurs actifs.
Régulation simple et stable.
Mais :
Les phases restent déséquilibrées individuellement. (cela n’est pas grave les valeurs sont faibles)
Une phase peut continuer à soutirer alors qu'une autre injecte encore.
Pour un compteur triphasé qui comptabilise la puissance
globale (cas habituel du Linky en triphasé), c'est un compromis logique,
l'objectif principal du (0 W global) est atteint et cela sans avoir à
implémenter une compensation interphases vraiment très complexe (voire inateignable).
Le post est long mais il vaut la peine.
J’ai beaucoup recherché et essayé diverses formules mathématiques et
aussi plusieurs choix de fonctionnement pour arriver avec 3 routeurs
indépendants (1 par phase) à l’objectif suivant :
Calcul simplifié du routage.
1)consommation EDF = 0 ou proche de 0 (équilibre global)
2)routage des 3 phases
3)réduction du déséquilibre entre phases
4)algorithme simple et robuste (temps réel)
Il en est ressorti qu’il est pratiquement impossible de remplir
les trois premiers objectifs sans faire un compromis.
En choisissant de ne pas s’occuper de la phase en déficit c’est
le résultat qui donne le meilleur compromis.
Principe le plus simple :
1)on calcule le surplus net global : Prod-surplus=P1+P2+P3 (c’est déjà ce que tu réalises avec Mspv tri)
2)seules les phases négatives en export (Prod < 0) participent au routage
3)répartition équitable/uniforme du surplus net sur les phases négatives.
Le à router = Surplus net global / nbr de phases négatives
Voilà les démonstrations toujours avec un exemple simple.
Cas avec 0 phase en déficit et 3 phases à router, production visible :
Powreso phase 1 = -400w
Powreso phase 2 = -150w
Powreso phase 3 = -500w
Il y a : 400w + 150w +500 = 1050w (powreso-tri) / 3 = 350w à router sur la phase en cours (Mspv1 phase1)
Il y a : 400w + 150w +500 = 1050w (powreso-tri) / 3 = 350w à router sur la phase en cours (Mspv2 phase2)
Il y a : 400w + 150w +500 = 1050w (powreso-tri) / 3 = 350w à router sur la phase en cours (Mspv3 phase3)
Cas avec 1 phase en déficit et 2 phases à router, c’est ce cas
qui est impossible à gérer sans faire de compromis, production visible :
Powreso phase 1 = -400w
Powreso phase 2 = -150w
Powreso phase 3 = +500w
Il y a : 400w + 150w + 500 = 50w (powreso-tri) / 2 = 25w à router sur la phase en cours (Mspv1 phase1)
Il y a : 400w + 150w + 500 = 50w (powreso-tri) / 2 = 25w à router sur la phase en cours (Mspv2 phase2)
Il y a : 400w + 150w + 500 = 50w (powreso-tri) / 2 = 25w phase positive rien à router sur la phase en cours (Mspv3 phase3)
Cas avec 2 phase en déficit et 1 phase en négatif, production visible :
Powreso phase 1 = -400w
Powreso phase 2 = +150w
Powreso phase 3 = +500w
Il y a : 400w + 150w + 500 = 250 (powreso-tri) = +250w phase négative avec bilan positif
rien à router sur la phase en cours (Mspv1 phase1)
Il y a : 400w + 150w + 500 = 250 (powreso-tri) = +250w phase positive rien à router sur la phase en cours (Mspv2 phase2)
Il y a : 400w + 150w + 500 = 250 (powreso-tri) = +250w phase positive rien à router sur la phase en cours (Mspv3 phase3)
Cas avec 2 phase en déficit et 1 phase à router, production visible.
Powreso phase 1 = -400w
Powreso phase 2 = +150w
Powreso phase 3 = +200w
Il y a : 400w + 150w + 200 = 50w (powreso-tri) = 50w à router sur la phase en cours (Mspv1 phase1)
Il y a : 400w + 150w + 200 = 50w (powreso-tri) = 50w phase positive rien à router sur la phase en cours (Mspv2 phase2)
Il y a : 400w + 150w + 200 = 50w (powreso-tri) = 50w phase positive rien à router sur la phase en cours (Mspv3 phase3)
Résultat :
Soutiré à EDF le global ≈ 0
système simple et stable
bonne utilisation du surplus
mais la phase en déficit n’est pas corrigée et reste déséquilibrée
Conclusion
Mathématiquement, le compromis est cohérent :
1. Calculer la somme triphasée réelle.
2. Si la somme est négative, il existe un surplus global.
3. Répartir ce surplus global uniquement sur les phases exportatrices.
4. Ignorer complètement les phases déficitaires.
5. Si la somme devient positive, arrêter tout routage.
Objectif qui est garanti :
Soutirage global EDF ≈ 0 W tant que le bilan triphasé reste exportateur.
Aucun transfert artificiel d'énergie vers une phase déficitaire.
Répartition équilibrée entre les routeurs actifs.
Régulation simple et stable.
Mais :
Les phases restent déséquilibrées individuellement. (cela n’est pas grave les valeurs sont faibles)
Une phase peut continuer à soutirer alors qu'une autre injecte encore.
Pour un compteur triphasé qui comptabilise la puissance
globale (cas habituel du Linky en triphasé), c'est un compromis logique,
l'objectif principal du (0 W global) est atteint et cela sans avoir à
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- patrick
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Hier 14:47 #47
par patrick
Réponse de patrick sur le sujet Routage des résistance/ballon avec du triphasé
Je vais revoir tes calculs...
En 2 captures voilà où j'en suis pour la version la plus évoluée mais pas forcement celle qui sortira de suite.
Mon banc de test a 3 charges, une par phase, de 500, 1000 et 1500W respectivement.
Avec une consigne de 2000W sur RésoTri, sans équilibrage des phases RésoPh1, 2 et 3:
Avec une consigne de 1000W sur RésoTri, avec équilibrage des phases RésoPh1, 2 et 3:
En 2 captures voilà où j'en suis pour la version la plus évoluée mais pas forcement celle qui sortira de suite.
Mon banc de test a 3 charges, une par phase, de 500, 1000 et 1500W respectivement.
Avec une consigne de 2000W sur RésoTri, sans équilibrage des phases RésoPh1, 2 et 3:
Avec une consigne de 1000W sur RésoTri, avec équilibrage des phases RésoPh1, 2 et 3:
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Aujourd'hui 12:49 #48
par Alain-du-var
Réponse de Alain-du-var sur le sujet Routage des résistance/ballon avec du triphasé
Bonjour Patrick.
Si j’ai bien compris tu te concentre en premiers sur la version tri
avec une sortie vers la phase en cours.
Je pense vraiment que c’est une sage décision.
C’est ce que je t’ai proposé de faire en premier et je te confirme que
tout fonctionne déjà correctement.
Pour le routage, j’utilise la version que m’a réalisée Rob elle est parfaite.
En fonction des tests que j’ai réalisé il n’y a rien à changer.
La seule modif à faire c’est le changement de la formule d’équilibrage
des phases, donc c’est simple et très rapide.
Si tu veux vraiment être perfectionniste et conserver les deux formules de
calcul, tu peux rajouter un switch du genre équilibrage d’une phase / équilibrage de 3 phases.
Le fonctionnement sera déjà presque parfait avec quelques petits
compromis sans importance.
Il correspond aux exemples que j’ai remis en détail, la formule de calcul si trouve aussi.
Il te restera ensuite tout le temps pour réaliser une version plus évoluée.
Cela va demander beaucoup plus de temps car quand tu vas commencer
à vouloir paramétrer le routage tu vas tomber sur les 4 cas difficilement gérable.
A) routage vers 1 phase
routage vers les 3 phases
C) mise en route 1 PAC sur 1 phase
D) mise en route 1 PAC sur 3 phases
Chaque choix est un élément instable, il va générer une déstabilisation sur
la ou les phases que tu viens de stabiliser.
Donc gros souci à mettre au point…..
Je suis disponible et bon travail dans l’attente des news.
Si j’ai bien compris tu te concentre en premiers sur la version tri
avec une sortie vers la phase en cours.
Je pense vraiment que c’est une sage décision.
C’est ce que je t’ai proposé de faire en premier et je te confirme que
tout fonctionne déjà correctement.
Pour le routage, j’utilise la version que m’a réalisée Rob elle est parfaite.
En fonction des tests que j’ai réalisé il n’y a rien à changer.
La seule modif à faire c’est le changement de la formule d’équilibrage
des phases, donc c’est simple et très rapide.
Si tu veux vraiment être perfectionniste et conserver les deux formules de
calcul, tu peux rajouter un switch du genre équilibrage d’une phase / équilibrage de 3 phases.
Le fonctionnement sera déjà presque parfait avec quelques petits
compromis sans importance.
Il correspond aux exemples que j’ai remis en détail, la formule de calcul si trouve aussi.
Il te restera ensuite tout le temps pour réaliser une version plus évoluée.
Cela va demander beaucoup plus de temps car quand tu vas commencer
à vouloir paramétrer le routage tu vas tomber sur les 4 cas difficilement gérable.
A) routage vers 1 phase
C) mise en route 1 PAC sur 1 phase
D) mise en route 1 PAC sur 3 phases
Chaque choix est un élément instable, il va générer une déstabilisation sur
la ou les phases que tu viens de stabiliser.
Donc gros souci à mettre au point…..
Je suis disponible et bon travail dans l’attente des news.
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