Instal version simplifiée 1 resist / ballon et 3 PAC

Bonsoir Rob.
Les explications avec les exemples sont parfaits et tout fonctionne exactement
comme tu l'as indiqué.
Effectivement en ce moment je cherche les meilleurs param.
Et je n'ai pas de question sur la config Mspv

Le message était destiné à Patrick car il s'agit d'un problème lié au triphasé.
Un grand merci quand même pour la réponse.

Bonsoir.

Peux tu me donner le modèle exact de tes PAC?

Je pensais que parallèlement au déclenchement des PAC en fonction de Powpv, peut être que l'on peut démarrer également la PAC suivante lorsque la précédente a atteint sa plage de fonctionnement.

Du style PAC1 démarre à -2000, Pac2 à -3500, mais si Pac1 est demarrée, et tourne à mi régime car sa consigne est atteinte et qu'elle consomme alors 1000w depuis 2 minutes, alors on peut démarrer PAC 2 immédiatement ?

Ça déclencherait plus rapidement qu'attendre le palier de production suivant.

Cela obligerait 2 pinces de mesures supplémentaires à mettre sur Pac1 et 2, en supprimant celle du ballon. Pas besoin pour Pac3.
Pour le ballon en remplacement on mettrait le % de puissance routée.

A voir en réel, car effectivement comme tu le fais, réduire les paliers est la bonne démarche.

Sinon, voilà l'idée, je te promets rien.


Bonne soirée

Bonjour Rob.

C’est très sympat de réfléchir à une amélioration de la config.
Pour l’instant je n’ai pas encore chargée la dernière version que tu as complété.

Ton idée est effectivement pertinente et très bonne, mais normalement
pour des grosses config c’est inutile car il faut un ballon tampon.

En ce qui me concerne voila pourquoi.

Concernant les Pacs, Elles vont toujours tourner à plein régime de consommation.
Cela est dû à mon installation de chauffage, j’ai prévu 1 ou 2 ballons tampon qui se
charge en parallèle avec le chauffage de la maison.
Quand le ballon-1 est pleins on passe au 2.
Normalement le 2 ne doit pas arriver au maxi car la maison consomme aussi.

Chaque ballon à ces résistances qui sont activées si pas de Pacs ou du surplus ou
si la température est à 45/50 pour arriver à 75/80 degrés.

Pour l’été c’est plus simple les Pacs sont à plein régime pour
chauffer la piscine, arrêt total si trop chaud.

Dons en résumé les Pacs sont toujours à plein régime ou à l’arrêt pas
besoin d’optimisation.

Je choisi plutôt 2 ou 3 petites Pacs pour quelle démarre avec
peu de prod ex : 1500w par phase que je démarre vers 1000w le
reste venant de EDF. La deuxième même principe vers 2000w.

Le temps de fonctionnement des Pacs est prévu de 20 minutes ensuite on
re-mesure les w disponibles.

Les résistances chauffent aussi le ballon ECS et ne passent au
ballon tampon que quand ECS est plein.

Se sont tout ces params que je dois mettre au point.
Merci et à bientôt.

Bonsoir.

Je te suis dans ton post avec Patrick, mais préfère te questionner ici pour pas interférer.

Comme le laisse indiquer ma question sur les plages de fonctionnement de tes Pacs, je pensais que tu souhaitais piloter ces dernières par des sorties Tor, logique puisque les moteurs et surtout les inverters ne supportent pas le courant haché.

Mais toi ce n' est pas les PAC que tu pilotes , en fait c'est leurs résistances d'appoint.
C'est pas la même chose, et surtout pas optimisé. Les résistances faut les mettre sur des sorties pwm comme le ballon.

Cdlt

Bonjour Rob.

Ta question est juste c’est une mauvaise interprétation.
C’est bien des Pacs (moteur) et surtout pas des résistances.

C’est moi qui les gère avec les sorties du Mspv en Tor.

Exactement comme la config que tu m’as réalisé et
tout fonctionne, je ne teste que le détail de la mise au point.

C’est la partie triphasée qui pose un problème qui n’est pas
encore entièrement résolu.
A bientôt.

Bonjour

Toujours pour pas polluer l'autre post:

Avec un seul routeur TRI on doit réussir à réaliser ton installation (que je remets ci dessous) et en restant parfaitement équilibré:

1)1 ballon ECS avec 3 résistances de 1500w, 1 par phase
donc en 220v neutre commun.

2)1 ballon tampon avec 3 résistances de 2000w, 1 par phase
donc en 220v neutre commun.

3) 2 Pacs en triphasé de 1500w x 3 qui chauffe la maison et les ballons

4)le deuxième ballon à son installation électrique et plomberie
mais n’est pas encore raccordé.

a) Récupérer l'information PowPV en reliant physiquement les 3 pinces CT entre elles.
b)Sur la sortie A1, raccorder le Ballon 1 mais qui pilote 3 SSR en même temps, donc 1 SSR par phase.
c)Sur la sortie A2, raccorder le Ballon 2 mais qui pilote 3 SSR en même temps, donc 1 SSR par phase.
d) A3 pour la PAC1 qui est en triphasé, déclenchement sur seuil PowPV du point a)
d) A4 pour la PAC2 qui est en triphasé, déclenchement sur seuil PowPV du point a)

Lors de la production, le routeur envoie le même surplus à chacun des SSR, puisque les résistances sont identiques, donc l'équilibrage des phases ne se pose pas.
Quant aux PAC étant nativement triphasées, l'équilibrage se fait automatiquement.


Question pour Patrick:
Pour les 3 SSR en même temps sur une même sortie, savoir si la sortie +5V le supporte , 2 je suis sûr mais 3????


Sur le papier cela semble marcher, mais j'y connais pas grand chose en TRi.

Cdlt

En continuité du brainstorming:

Reunir les 3 Powpv, cela ne doit pas être possible à cause du déphasage.

Par contre Powpv ne servant que pour déclencher les PAC, et comme ton parc PV est réparti à l'identique sur les phases, que tes pacs sont en tri, alors le powPV de la phase du routeur suffit.
Pas besoin d'additioner.

Bonjour Patrick.

Le post est long mais il vaut la peine.

J’ai beaucoup recherché et essayé diverses formules mathématiques et
aussi plusieurs choix de fonctionnement pour arriver avec 3 routeurs
indépendants (1 par phase) à l’objectif suivant :

1)consommation EDF = 0 ou proche de 0 (équilibre global)
2)routage des 3 phases
3)réduction du déséquilibre entre phases
4)algorithme simple et robuste (temps réel)

Il en est ressorti qu’il est pratiquement impossible de remplir
les trois premiers objectifs sans faire un compromis.

En choisissant de ne pas s’occuper de la phase en déficit c’est
le résultat qui donne le meilleur compromis.

Principe le plus simple :
1)on calcule le surplus net global : Psur=P1+P2+P3 (c’est déjà ce que tu réalises avec Mspv tri)
2)seules les phases en export (P < 0) participent au routage
3)répartition équitable/uniforme du surplus net sur les phases négatives.

Le à router = Surplus net global / nbr de phases négatives

Voilà les démonstration toujours avec un exemple simple.

Cas avec 0 phase en déficit et 3 phases à router, production visible :
Powreso phase 1 = -400w
Powreso phase 2 = -150w
Powreso phase 3 = -500w

Il y a : 400w + 150w +500 = 1050w (powreso-tri) / 3 = 350w à router sur la phase en cours (Mspv1 phase1)
Il y a : 400w + 150w +500 = 1050w (powreso-tri) / 3 = 350w à router sur la phase en cours (Mspv2 phase2)
Il y a : 400w + 150w +500 = 1050w (powreso-tri) / 3 = 350w à router sur la phase en cours (Mspv3 phase3)

---

Cas avec 1 phase en déficit et 2 phases à router, c’est ce cas
qui est impossible à gérer sans faire de compromis, production visible :
Powreso phase 1 = -400w
Powreso phase 2 = -150w
Powreso phase 3 = +500w

Il y a : 400w + 150w + 500 = 50w (powreso-tri) / 2 = 25w à router sur la phase en cours (Mspv1 phase1)
Il y a : 400w + 150w + 500 = 50w (powreso-tri) / 2 = 25w à router sur la phase en cours (Mspv2 phase2)
Il y a : 400w + 150w + 500 = 50w (powreso-tri) / 2 = 25w phase positive rien à router sur la phase en cours (Mspv3 phase3)

---

Cas avec 2 phase en déficit et 1 phase en négatif, production visible :
Powreso phase 1 = -400w
Powreso phase 2 = +150w
Powreso phase 3 = +500w

Il y a : 400w + 150w + 500 = 250 (powreso-tri) = +250w phase négative avec bilan positif
rien à router sur la phase en cours (Mspv1 phase1)
Il y a : 400w + 150w + 500 = 250 (powreso-tri) = +250w phase positive rien à router sur la phase en cours (Mspv2 phase2)
Il y a : 400w + 150w + 500 = 250 (powreso-tri) = +250w phase positive rien à router sur la phase en cours (Mspv3 phase3)

---

Cas avec 2 phase en déficit et 1 phase à router, production visible.
Powreso phase 1 = -400w
Powreso phase 2 = +150w
Powreso phase 3 = +200w

Il y a : 400w + 150w + 200 = 50w (powreso-tri) = 50w à router sur la phase en cours (Mspv1 phase1)
Il y a : 400w + 150w + 200 = 50w (powreso-tri) = 50w phase positive rien à router sur la phase en cours (Mspv2 phase2)
Il y a : 400w + 150w + 200 = 50w (powreso-tri) = 50w phase positive rien à router sur la phase en cours (Mspv3 phase3)

---

Résultat :
Soutiré à EDF le global ≈ 0
système simple et stable
bonne utilisation du surplus
mais la phase en déficit n’est pas corrigée et reste déséquilibrée

Conclusion
Mathématiquement, le compromis est cohérent :
1. Calculer la somme triphasée réelle.
2. Si la somme est négative, il existe un surplus global.
3. Répartir ce surplus global uniquement sur les phases exportatrices.
4. Ignorer complètement les phases déficitaires.
5. Si la somme devient positive, arrêter tout routage.

Objectif qui est garanti :
Soutirage global EDF ≈ 0 W tant que le bilan triphasé reste exportateur.
Aucun transfert artificiel d'énergie vers une phase déficitaire.
Répartition équilibrée entre les routeurs actifs.
Régulation simple et stable.
Mais :
Les phases restent déséquilibrées individuellement. (ce n’est pas grave les valeurs sont faibles)
Une phase peut continuer à soutirer alors qu'une autre injecte encore.

Pour un compteur triphasé qui comptabilise la puissance
globale (cas habituel du Linky en triphasé), c'est un compromis logique,
l'objectif principal du (0 W global) est atteint et cela sans avoir à
implémenter une compensation interphases vraiment très complexe.


Penses tu pouvoir faire le calcul de cette façon ??
Cela va résoudre l’ensemble des problèmes tri et donc aussi le mien.

Si cela peut te motiver je te confirme qu’il n’y a à ce jour aucun
routeur qui est capable de router « correctement » en triphasé, tu serais le
seul sur le marché.

Une remarque qui va dans ce sens, tu m’as fait remarquer que la
plupart des cumulus fonctionnent avec une résistance genre 2200w sur
1 phase.
C’est exact et l’ECS va mettre 10h à se réchauffer avec la moitié venant de EDF.

Cela ne tient pas compte du fait que les installations grossissent et
ce qui est intéressant c’est durant la période de 11h à 16h surtout l’hiver
de consommer au maximum.
Avec un ECS plus gros et une grosse résistance ou 3 résistances pour
tirer le maxi en 4 ou 5h c’est nettement mieux.
Le temps où l’on résonne en production annuelle est à revoir, EDF rachète une misère le surplus.

Je suis à ta dispo et à bientôt.
Il faut peut être imprimer le post pour tout comprendre !!!!

Bonjour Patrick.

Concernant ton schéma il me semble parfait.
Je n'ai rien trouvé qui me semble bizare.
Bien que ce soit visible, il faut peut-être préciser pour le SSR quelle est la Phase.
De fait il ne reste plus de dispo que la pince CT4.

Question : je n’ai pas réussi à trouver où se trouve le paramètre
qui indique que la pince CT4 actionne la sortie A2.

Mes Mspv ont pince 2 CT2 actionne sortie A2.

Bonjour

1) De ce que j'ai compris (ou crois avoir compris),
a)

Principe le plus simple :
1)on calcule le surplus net global : Psur=P1+P2+P3 (c’est déjà ce que tu réalises avec Mspv tri)
2)seules les phases en export (P < 0) participent au routage
3)répartition équitable/uniforme du surplus net sur les phases négatives.

Le à router = Surplus net global / nbr de phases négatives

Non le surplus total n'est pas réparti sur les 3 phases, il est attribué uniquement sur A1 de la phase où se situe le routeur Tri (dans ton exemple c'était la phase 2).
Et s'il y a encore du surplus sur A2 dans la configuration d"origine.

b)Les 3 premières pinces sont réservées aux 3 phases. Il faut donc modifier la config que je t'ai faite pour que PowPV soit sur CT4.

2)Ce que j'ai pas compris:

Questions pour Patrick:
a) Que les 3 routeurs soient configurés en TRI, ou bien un seul des 3, comment se comportent les 3 routeurs; ils vont essayer de se battre pour prendre le surplus????
Dans cette éventualité, peut on en ralentir 1 ou 2, par les gains ou autres méthode si conflit ???

b)Peux tu me donner la version Kicad, que je reparte sur celle ci ou le .conf.?

Questions pour Alain:
Dans la config que je t'ai faite, c'était pour 1 ballon et 3 PAc.
Et maintenant c'est pour 2 ballons et 2 PAcs????

Bonne soirée.

Bonjour Rob.

Non non rien n'a changé la config est bien :

1 sortie résistance / ballon .......c'est uniquement ma domotique qui gère plusieurs ballons en cascade.

CT2 pour trouver 2 seuils 1500w et 3000w en TOR pour actionner des Pacs........ c'est ma domotique qui gère tout ensuite.

Et j'ai bien 3 Mspv soit 1 pour chaque phase.

Pour l'instant tout est OK, c'est un autre problème qui est lié au fonctionnement du tri qu'il faut régler.
A bientôt.

Bonjour Alain
En attendant les réponses de Patrick:

1)Ca ne me regarde pas, mais si à l'avenir tu as 2 ballons et que 2 Pac.
Pourquoi ne pas faire profiter au ballon 2 le surplus????
C'est juste pour comprendre.

2) Sur ton autre post, lors de ta demande Tri, tu indiques:

Le problème existe si une phase est positive (powreso +) il y a routage des 2 autres phases
sans tenir compte de la valeur totale qui est réellement disponible après compensation comme fait par EDF linky.
C’est normal puisque les routeurs sont indépendants.

Cela pose problème le routeur saute en permanence de l’état : je route / j’arrête et grésille fortement.
Normal puisque la somme des 3 phases va varier en permanence en fonction du routage.

Peut tu détailler la partie : route/arrête???
Le grésillement vient peut être des stéatites en faible routage????



Cdlt